Discussion:
Diep kunstaas
(te oud om op te antwoorden)
Ton van der Bruggen
2004-01-26 19:22:53 UTC
Permalink
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter te
trollen is?
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen slepen?
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.

Groeten, Ton.
fuut
2004-01-27 12:29:07 UTC
Permalink
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter te
trollen is?
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen slepen?
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Groeten, Ton.
Je zou wat lood voor je (dieplopende) kunstaas kunnen hangen. Verder kun je
denken aan het gebruiken van een paravaan, er zijn verschillende typen in de
handel, of het gebruik van sleeplood.

Vriendelijke groet
Fuut
Thijs Knoester
2004-01-27 16:59:37 UTC
Permalink
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter te
Er zijn jigkoppen voor zee, die een gram of zestig wegen. Ze zijn er vast
wel zwaarder. Als je daar een shad van 15 cm aan hangt, denk ik dat je op 10
meter achter de boot een eind kunt komen. Lood voor je kunstaas kan ook,
maar dan krijg je dus een zware brok lood die buiten de vissenbek heen en
weer zwiept tijdens de dril. Zonder downrigger wordt het best lastig denk
ik....

Ik ga er vanuit dat je de zee op gaat, en niet op snoek/snoekbaars
toch.....?

Groet,

Thijs
Ton van der Bruggen
2004-01-27 18:38:36 UTC
Permalink
Post by Thijs Knoester
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter te
Er zijn jigkoppen voor zee, die een gram of zestig wegen. Ze zijn er vast
wel zwaarder. Als je daar een shad van 15 cm aan hangt, denk ik dat je op 10
meter achter de boot een eind kunt komen. Lood voor je kunstaas kan ook,
maar dan krijg je dus een zware brok lood die buiten de vissenbek heen en
weer zwiept tijdens de dril. Zonder downrigger wordt het best lastig denk
ik....
Ik ga er vanuit dat je de zee op gaat, en niet op snoek/snoekbaars
toch.....?
Groet,
Thijs
Ik wilde het eigenlijk wél proberen op snoek en of snoekbaars. Ik weet wel
dat je de vis érg langzaam naar boven moet "drillen" vanaf zo'n diepte maar
ik wil het zo graag eens proberen.
Het water wat ik bevis heeft een diepe "bak" die vrijwel vrij is van
opstakels, dus dát lijkt me geen probleem.

Groeten, Ton
Thijs Knoester
2004-01-27 19:52:55 UTC
Permalink
Tsja, de meningen zijn verdeeld. Ik zou zeggen, als je toch gaat doen, doe
het heel voorzichtig, en observeer de vis heel goed.
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter
te
Poison Frog
2004-01-27 23:34:58 UTC
Permalink
Post by Ton van der Bruggen
Post by Thijs Knoester
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter
te
Post by Ton van der Bruggen
Post by Thijs Knoester
Er zijn jigkoppen voor zee, die een gram of zestig wegen. Ze zijn er vast
wel zwaarder. Als je daar een shad van 15 cm aan hangt, denk ik dat je
op
Post by Ton van der Bruggen
10
Post by Thijs Knoester
meter achter de boot een eind kunt komen. Lood voor je kunstaas kan ook,
maar dan krijg je dus een zware brok lood die buiten de vissenbek heen en
weer zwiept tijdens de dril. Zonder downrigger wordt het best lastig denk
ik....
Ik ga er vanuit dat je de zee op gaat, en niet op snoek/snoekbaars
toch.....?
Groet,
Thijs
Ik wilde het eigenlijk wél proberen op snoek en of snoekbaars. Ik weet wel
dat je de vis érg langzaam naar boven moet "drillen" vanaf zo'n diepte maar
ik wil het zo graag eens proberen.
Het water wat ik bevis heeft een diepe "bak" die vrijwel vrij is van
opstakels, dus dát lijkt me geen probleem.
Groeten, Ton
**
Waar vis jij dan op zo'n diepte?
In grindgaten wellicht?
**
Ton van der Bruggen
2004-01-28 09:29:13 UTC
Permalink
Post by Poison Frog
Post by Ton van der Bruggen
Post by Thijs Knoester
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter
te
Post by Ton van der Bruggen
Post by Thijs Knoester
Er zijn jigkoppen voor zee, die een gram of zestig wegen. Ze zijn er
vast
Post by Ton van der Bruggen
Post by Thijs Knoester
wel zwaarder. Als je daar een shad van 15 cm aan hangt, denk ik dat je
op
Post by Ton van der Bruggen
10
Post by Thijs Knoester
meter achter de boot een eind kunt komen. Lood voor je kunstaas kan ook,
maar dan krijg je dus een zware brok lood die buiten de vissenbek heen
en
Post by Ton van der Bruggen
Post by Thijs Knoester
weer zwiept tijdens de dril. Zonder downrigger wordt het best lastig
denk
Post by Ton van der Bruggen
Post by Thijs Knoester
ik....
Ik ga er vanuit dat je de zee op gaat, en niet op snoek/snoekbaars
toch.....?
Groet,
Thijs
Ik wilde het eigenlijk wél proberen op snoek en of snoekbaars. Ik weet wel
dat je de vis érg langzaam naar boven moet "drillen" vanaf zo'n diepte
maar
Post by Ton van der Bruggen
ik wil het zo graag eens proberen.
Het water wat ik bevis heeft een diepe "bak" die vrijwel vrij is van
opstakels, dus dát lijkt me geen probleem.
Groeten, Ton
**
Waar vis jij dan op zo'n diepte?
In grindgaten wellicht?
**
Het betreft hier een gat waar men vroeger zand en grind heeft gewonnen. De
vis is echt niet te vinden in of op de taluds langs de oever, het loopt hier
dan ook bijna recht naar beneden van 1 tot 2 meter (vlak aan de kant) tot
20-22 meter naar het midden.
Ik heb hier in het verleden een paar keer op karper gevist en die zijn er
gewoonweg niet te vinden en zeker niet te vangen. In de zomer gaat het wel
makkelijk met de roovvis, dan zitten ze allemaal vlak langs de kant...
En met vertikalen vang ik wel snoekbaars, maar volgens mij moet ik die
snoeken ook kunnen vangen maar met mn shads, ookal vis ik ze langzaam
slepend binnen, lukt het me gewoon niet. Daarom wil ik het gewoon eens
proberen met (erg) diep lopende pluggen.

Groeten, Ton
Poison Frog
2004-01-28 20:39:29 UTC
Permalink
<knip>
Welk gat betreft het (plaats, provincie)?
Ton van der Bruggen
2004-01-29 10:50:36 UTC
Permalink
Post by Poison Frog
<knip>
Welk gat betreft het (plaats, provincie)?
Als je het niet erg vindt, hou ik dat even voor mezelf...

Groeten, Ton
Poison Frog
2004-01-29 16:58:42 UTC
Permalink
Post by Ton van der Bruggen
Post by Poison Frog
<knip>
Welk gat betreft het (plaats, provincie)?
Als je het niet erg vindt, hou ik dat even voor mezelf...
Groeten, Ton
Prima hoor!
Ton van der Bruggen
2004-01-29 17:28:20 UTC
Permalink
Post by Poison Frog
Post by Ton van der Bruggen
Post by Poison Frog
<knip>
Welk gat betreft het (plaats, provincie)?
Als je het niet erg vindt, hou ik dat even voor mezelf...
Groeten, Ton
Prima hoor!
O.k. bedankt voor het begrip

Groeten, Ton
Zeurkous
2004-01-29 12:32:05 UTC
Permalink
Post by Ton van der Bruggen
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen slepen?
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Waarom zie je een downrigger niet zitten?
Het is dé manier om diep te slepen.
Als je er mee om weet te gaan kan een downrigger ook driftend of voor anker
een uitstekend hulpmiddel zijn.
Ton van der Bruggen
2004-01-29 15:51:35 UTC
Permalink
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen slepen?
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Waarom zie je een downrigger niet zitten?
Het is dé manier om diep te slepen.
Als je er mee om weet te gaan kan een downrigger ook driftend of voor anker
een uitstekend hulpmiddel zijn.
Nou, dan zou ik daar het fijne wel van willen weten. Dus mocht er iemand
zijn die zich geroepen vindt om een leek op downrigger gebied wat wijzer te
maken;
Álle info betreft downriggers en aanverwante artikelen is welkom!

Groeten, Ton
Jean-P.
2004-01-29 18:24:27 UTC
Permalink
Post by Ton van der Bruggen
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen
slepen?
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Waarom zie je een downrigger niet zitten?
Post by Zeurkous
Het is dé manier om diep te slepen.
Als je er mee om weet te gaan kan een downrigger ook driftend of voor
anker
Post by Zeurkous
een uitstekend hulpmiddel zijn.
Nou, dan zou ik daar het fijne wel van willen weten. Dus mocht er iemand
zijn die zich geroepen vindt om een leek op downrigger gebied wat wijzer te
maken;
Álle info betreft downriggers en aanverwante artikelen is welkom!
Groeten, Ton
Het principe is niet zo moeilijk, aan de downrigger komt een zwaar
bol-vin-lood (van 500 gr. tot...).
Je laat het lood zakken d.m.v. een haspel met teller op de dowrigger tot de
gewenste diepte.
Door het gewicht en de vorm van het lood blijft deze op diepte bij een niet
té hoge snelheid.
Je hengel staat "bovenop" de downrigger in de houder, je lijn hangt een
stukje voor het kunstaas
d.m.v. een speld en clip aan de bol lood.
Bij een aanbeet springt je lijn los van het lood en kan je gaan drillen...

Ik kan begrijpen dat mijn uitleg niet erg duidelijk is...
Kijk eens op de website
http://www.lakemichiganangler.com/tips/downrigger.htm
Staan foto's, een leuk tekeningetje en links naar de voornaamste fabrikanten
(onderaan).

Jean-Paul
Ton van der Bruggen
2004-01-29 20:53:42 UTC
Permalink
Post by Jean-P.
Post by Ton van der Bruggen
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen
slepen?
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Waarom zie je een downrigger niet zitten?
Post by Zeurkous
Het is dé manier om diep te slepen.
Als je er mee om weet te gaan kan een downrigger ook driftend of voor
anker
Post by Zeurkous
een uitstekend hulpmiddel zijn.
Nou, dan zou ik daar het fijne wel van willen weten. Dus mocht er iemand
zijn die zich geroepen vindt om een leek op downrigger gebied wat wijzer
te
Post by Ton van der Bruggen
maken;
Álle info betreft downriggers en aanverwante artikelen is welkom!
Groeten, Ton
Het principe is niet zo moeilijk, aan de downrigger komt een zwaar
bol-vin-lood (van 500 gr. tot...).
Je laat het lood zakken d.m.v. een haspel met teller op de dowrigger tot de
gewenste diepte.
Door het gewicht en de vorm van het lood blijft deze op diepte bij een niet
té hoge snelheid.
Je hengel staat "bovenop" de downrigger in de houder, je lijn hangt een
stukje voor het kunstaas
d.m.v. een speld en clip aan de bol lood.
Bij een aanbeet springt je lijn los van het lood en kan je gaan drillen...
Ik kan begrijpen dat mijn uitleg niet erg duidelijk is...
Kijk eens op de website
http://www.lakemichiganangler.com/tips/downrigger.htm
Staan foto's, een leuk tekeningetje en links naar de voornaamste fabrikanten
(onderaan).
Jean-Paul
Bedankt!
De uitleg zal toch wel goed zijn geweest, want het principe is me nu
duidelijk.

Mocht ik ooit zoiets gaan gebruiken, dan houdt ik jullie zeker op de hoogte!

Groeten, Ton
Zeurkous
2004-01-30 11:25:35 UTC
Permalink
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Het principe is niet zo moeilijk, aan de downrigger komt een zwaar
bol-vin-lood (van 500 gr. tot...).
Je laat het lood zakken d.m.v. een haspel met teller op de dowrigger tot
de
Post by Jean-P.
gewenste diepte.
Door het gewicht en de vorm van het lood blijft deze op diepte bij een
niet
Post by Jean-P.
té hoge snelheid.
Je hengel staat "bovenop" de downrigger in de houder, je lijn hangt een
stukje voor het kunstaas
d.m.v. een speld en clip aan de bol lood.
Bij een aanbeet springt je lijn los van het lood en kan je gaan drillen...
Ik kan begrijpen dat mijn uitleg niet erg duidelijk is...
Kijk eens op de website
http://www.lakemichiganangler.com/tips/downrigger.htm
Staan foto's, een leuk tekeningetje en links naar de voornaamste
fabrikanten
Post by Jean-P.
(onderaan).
Jean-Paul
Bedankt!
De uitleg zal toch wel goed zijn geweest, want het principe is me nu
duidelijk.
Mocht ik ooit zoiets gaan gebruiken, dan houdt ik jullie zeker op de hoogte!
Groeten, Ton
Ton, nog een kleine aanvulling. Ik kan me voorstellen dat je een dergelijk
apparaat niet gaat aanschaffen voor een enkel experiment. Je kunt eenzelfde
systeem op primitieve wijze ook goed toepassen door een bal lood te hangen
aan een kabel of desnoods een koord. En de lijn te bevestigen met elastiek
van de gewenste sterkte. Zet de molen of de reel op juist genoeg slip (of de
ratel) zodat de lijn beheerst afgegeven wordt als je het lood aan de kabel
langzaam(!) laat zakken. Langzaam omdat je moet voorkomen dat de lijn
losgetrokken wordt en de plug tijdens het zakken niet om de kabel heen
draait. Het helpt als je langzaam doorvaart terwijl je bal en plug laat
zakken. (Als het stroomt krijg je hetzelfde effect voor anker.) Kies een
niet zinkende, niet duikende plug! Dit niet alleen in verband met de
weerstand op het elastiek. Als de vis de plug eerst aantikt (zoals veel
roofvissen doen, van snoek ken ik dat gedrag niet zo) of zichzelf bij een
aanval niet haakt dan kan de plug daardoor losschieten. Een duikende en
zinkende plug zou dan bevrijd van de rem naar beneden kunnen schieten
waardoor de lijn verward kan raken met (of schuren tegen) de kabel of de
loodbal. Kies een drijvende of zwevende plug met een geringe weerstand. Een
getakeld visje met dichtgebonden bek en zonder lood is natuurlijk ook een
optie. Voorzie het visje eventueel van kurk of opdrijvend hout. Kies de
afstand van de plug tot de bal niet te kort in verband met de invloed van de
bewegingsvrijheid op de actie van de plug. Probeer uit hoe het een en ander
functioneert met de loodbal in of vlak onder het oppervlak, bekijk dan ook
hoe de plug zich gedraagt in relatie tot de snelheid die je sleept. Zelf
vind ik het erg leuk om te experimenteren tot het perfect werkt.



Je moet er even mee leren werken maar het downrigger systeem is veruit
favoriet boven alle andere systemen omdat het je de meeste controle geeft
over de diepte en de beweging van je kunst(aas). Vergis je niet in de
snelheden waarmee met dit systeem gesleept kan worden!

Vaak wordt gedacht dat met een downrigger alleen langzaam gesleept kan
worden. Met een goed gevormd gewicht en een relatief dunne kabel zijn
sleepsnelheden van boven de 5 knopen zonder meer haalbaar. Velen zijn
geneigd hun snelheid zo aan te passen dat de kabel beslist niet steiler dan
onder een hoek van 45 graden het water in verdwijnt. Maar zelfs als de kabel
bijna recht naar achteren lijkt te lopen is het vaak nog verrassend op welke
diepte het lood en het aas zich toch nog bevinden. De kabel loopt onder de
waterdruk tijdens het slepen in een boog naar beneden. Als je een rechte
lijn aanneemt dan geeft Pythagoras je een aardige benadering van de actuele
diepte. Stel dat je veertig meter kabel uit hebt staan die onder een hoek
van dertig graden vanaf het hek van je boot naar achteren loopt. De korte
zijde van een rechthoekige driehoek met de kabellengte als schuine zijde is
dan de diepte. De verhouding 1:2:V3 leert ons dat het aas zich toch nog op
20 meter diepte bevindt. Afhankelijk van de kromming van de boog zelfs nog
iets dieper!



De downrigger is naar mijn mening en ervaring het meest onderschatte
instrument in vele takken van hengelsport.

Tot slot downrigger 'loodballen' voorzien van vinnen en ogen van
bijvoorbeeld Canon zijn los verkrijgbaar. Niets let je ook om aan de slag te
gaan met een minder gesofisticeerde zware bal of staaf die bij de gewenste
snelheid voldoende stabiel door het water beweegt.
Ik hoop dat ik je hiermee voldoende motieven gegeven heb om het toch eens te
proberen!
Ton van der Bruggen
2004-01-30 18:28:54 UTC
Permalink
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Het principe is niet zo moeilijk, aan de downrigger komt een zwaar
bol-vin-lood (van 500 gr. tot...).
Je laat het lood zakken d.m.v. een haspel met teller op de dowrigger tot
de
Post by Jean-P.
gewenste diepte.
Door het gewicht en de vorm van het lood blijft deze op diepte bij een
niet
Post by Jean-P.
té hoge snelheid.
Je hengel staat "bovenop" de downrigger in de houder, je lijn hangt een
stukje voor het kunstaas
d.m.v. een speld en clip aan de bol lood.
Bij een aanbeet springt je lijn los van het lood en kan je gaan
drillen...
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Ik kan begrijpen dat mijn uitleg niet erg duidelijk is...
Kijk eens op de website
http://www.lakemichiganangler.com/tips/downrigger.htm
Staan foto's, een leuk tekeningetje en links naar de voornaamste
fabrikanten
Post by Jean-P.
(onderaan).
Jean-Paul
Bedankt!
De uitleg zal toch wel goed zijn geweest, want het principe is me nu
duidelijk.
Mocht ik ooit zoiets gaan gebruiken, dan houdt ik jullie zeker op de
hoogte!
Post by Jean-P.
Groeten, Ton
Ton, nog een kleine aanvulling. Ik kan me voorstellen dat je een dergelijk
apparaat niet gaat aanschaffen voor een enkel experiment. Je kunt eenzelfde
systeem op primitieve wijze ook goed toepassen door een bal lood te hangen
aan een kabel of desnoods een koord. En de lijn te bevestigen met elastiek
van de gewenste sterkte. Zet de molen of de reel op juist genoeg slip (of de
ratel) zodat de lijn beheerst afgegeven wordt als je het lood aan de kabel
langzaam(!) laat zakken. Langzaam omdat je moet voorkomen dat de lijn
losgetrokken wordt en de plug tijdens het zakken niet om de kabel heen
draait. Het helpt als je langzaam doorvaart terwijl je bal en plug laat
zakken. (Als het stroomt krijg je hetzelfde effect voor anker.) Kies een
niet zinkende, niet duikende plug! Dit niet alleen in verband met de
weerstand op het elastiek. Als de vis de plug eerst aantikt (zoals veel
roofvissen doen, van snoek ken ik dat gedrag niet zo) of zichzelf bij een
aanval niet haakt dan kan de plug daardoor losschieten. Een duikende en
zinkende plug zou dan bevrijd van de rem naar beneden kunnen schieten
waardoor de lijn verward kan raken met (of schuren tegen) de kabel of de
loodbal. Kies een drijvende of zwevende plug met een geringe weerstand. Een
getakeld visje met dichtgebonden bek en zonder lood is natuurlijk ook een
optie. Voorzie het visje eventueel van kurk of opdrijvend hout. Kies de
afstand van de plug tot de bal niet te kort in verband met de invloed van de
bewegingsvrijheid op de actie van de plug. Probeer uit hoe het een en ander
functioneert met de loodbal in of vlak onder het oppervlak, bekijk dan ook
hoe de plug zich gedraagt in relatie tot de snelheid die je sleept. Zelf
vind ik het erg leuk om te experimenteren tot het perfect werkt.
Je moet er even mee leren werken maar het downrigger systeem is veruit
favoriet boven alle andere systemen omdat het je de meeste controle geeft
over de diepte en de beweging van je kunst(aas). Vergis je niet in de
snelheden waarmee met dit systeem gesleept kan worden!
Vaak wordt gedacht dat met een downrigger alleen langzaam gesleept kan
worden. Met een goed gevormd gewicht en een relatief dunne kabel zijn
sleepsnelheden van boven de 5 knopen zonder meer haalbaar. Velen zijn
geneigd hun snelheid zo aan te passen dat de kabel beslist niet steiler dan
onder een hoek van 45 graden het water in verdwijnt. Maar zelfs als de kabel
bijna recht naar achteren lijkt te lopen is het vaak nog verrassend op welke
diepte het lood en het aas zich toch nog bevinden. De kabel loopt onder de
waterdruk tijdens het slepen in een boog naar beneden. Als je een rechte
lijn aanneemt dan geeft Pythagoras je een aardige benadering van de actuele
diepte. Stel dat je veertig meter kabel uit hebt staan die onder een hoek
van dertig graden vanaf het hek van je boot naar achteren loopt. De korte
zijde van een rechthoekige driehoek met de kabellengte als schuine zijde is
dan de diepte. De verhouding 1:2:V3 leert ons dat het aas zich toch nog op
20 meter diepte bevindt. Afhankelijk van de kromming van de boog zelfs nog
iets dieper!
De downrigger is naar mijn mening en ervaring het meest onderschatte
instrument in vele takken van hengelsport.
Tot slot downrigger 'loodballen' voorzien van vinnen en ogen van
bijvoorbeeld Canon zijn los verkrijgbaar. Niets let je ook om aan de slag te
gaan met een minder gesofisticeerde zware bal of staaf die bij de gewenste
snelheid voldoende stabiel door het water beweegt.
Ik hoop dat ik je hiermee voldoende motieven gegeven heb om het toch eens te
proberen!
Een prachtig antwoord!
Hier ben ik dik tevreden mee, als ik je ooit kan helpen op karper gebied,
dan zal ik het zéker niet laten!

Op de hierboven geschreven manier ga ik het zeker eens proberen. Ik zal
eerst eens zelf zo'n ding in elkaar gaan knutselen. Het lijkt me wél
gemakkelijker met een downrigger die je koopt, dat er een teller op zit die
aangeeft hoeveel kabel ik uit heb staan. Maar dat doen we dan maar op de
gok, of gewoon naar de bodem laten zakken plus iets erbij laten we maar
zeggen.
Vooral dat stuk over die plug die niet teveel mag duiken, daar had ik niet
eens aan gedacht...

Hartelijke groeten en nogmaals bedankt,
Ton van der Bruggen.
Jean-P.
2004-01-31 09:35:22 UTC
Permalink
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Het principe is niet zo moeilijk, aan de downrigger komt een zwaar
bol-vin-lood (van 500 gr. tot...).
Je laat het lood zakken d.m.v. een haspel met teller op de dowrigger
tot
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
de
Post by Jean-P.
gewenste diepte.
Door het gewicht en de vorm van het lood blijft deze op diepte bij een
niet
Post by Jean-P.
té hoge snelheid.
Je hengel staat "bovenop" de downrigger in de houder, je lijn hangt
een
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
stukje voor het kunstaas
d.m.v. een speld en clip aan de bol lood.
Bij een aanbeet springt je lijn los van het lood en kan je gaan
drillen...
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Ik kan begrijpen dat mijn uitleg niet erg duidelijk is...
Kijk eens op de website
http://www.lakemichiganangler.com/tips/downrigger.htm
Staan foto's, een leuk tekeningetje en links naar de voornaamste
fabrikanten
Post by Jean-P.
(onderaan).
Jean-Paul
Bedankt!
De uitleg zal toch wel goed zijn geweest, want het principe is me nu
duidelijk.
Mocht ik ooit zoiets gaan gebruiken, dan houdt ik jullie zeker op de
hoogte!
Post by Jean-P.
Groeten, Ton
Ton, nog een kleine aanvulling. Ik kan me voorstellen dat je een dergelijk
apparaat niet gaat aanschaffen voor een enkel experiment. Je kunt
eenzelfde
Post by Jean-P.
systeem op primitieve wijze ook goed toepassen door een bal lood te hangen
aan een kabel of desnoods een koord. En de lijn te bevestigen met elastiek
van de gewenste sterkte. Zet de molen of de reel op juist genoeg slip
(of
Post by Zeurkous
de
Post by Jean-P.
ratel) zodat de lijn beheerst afgegeven wordt als je het lood aan de kabel
langzaam(!) laat zakken. Langzaam omdat je moet voorkomen dat de lijn
losgetrokken wordt en de plug tijdens het zakken niet om de kabel heen
draait. Het helpt als je langzaam doorvaart terwijl je bal en plug laat
zakken. (Als het stroomt krijg je hetzelfde effect voor anker.) Kies een
niet zinkende, niet duikende plug! Dit niet alleen in verband met de
weerstand op het elastiek. Als de vis de plug eerst aantikt (zoals veel
roofvissen doen, van snoek ken ik dat gedrag niet zo) of zichzelf bij een
aanval niet haakt dan kan de plug daardoor losschieten. Een duikende en
zinkende plug zou dan bevrijd van de rem naar beneden kunnen schieten
waardoor de lijn verward kan raken met (of schuren tegen) de kabel of de
loodbal. Kies een drijvende of zwevende plug met een geringe weerstand.
Een
Post by Jean-P.
getakeld visje met dichtgebonden bek en zonder lood is natuurlijk ook een
optie. Voorzie het visje eventueel van kurk of opdrijvend hout. Kies de
afstand van de plug tot de bal niet te kort in verband met de invloed
van
Post by Zeurkous
de
Post by Jean-P.
bewegingsvrijheid op de actie van de plug. Probeer uit hoe het een en
ander
Post by Jean-P.
functioneert met de loodbal in of vlak onder het oppervlak, bekijk dan ook
hoe de plug zich gedraagt in relatie tot de snelheid die je sleept. Zelf
vind ik het erg leuk om te experimenteren tot het perfect werkt.
Je moet er even mee leren werken maar het downrigger systeem is veruit
favoriet boven alle andere systemen omdat het je de meeste controle geeft
over de diepte en de beweging van je kunst(aas). Vergis je niet in de
snelheden waarmee met dit systeem gesleept kan worden!
Vaak wordt gedacht dat met een downrigger alleen langzaam gesleept kan
worden. Met een goed gevormd gewicht en een relatief dunne kabel zijn
sleepsnelheden van boven de 5 knopen zonder meer haalbaar. Velen zijn
geneigd hun snelheid zo aan te passen dat de kabel beslist niet steiler
dan
Post by Jean-P.
onder een hoek van 45 graden het water in verdwijnt. Maar zelfs als de
kabel
Post by Jean-P.
bijna recht naar achteren lijkt te lopen is het vaak nog verrassend op
welke
Post by Jean-P.
diepte het lood en het aas zich toch nog bevinden. De kabel loopt onder de
waterdruk tijdens het slepen in een boog naar beneden. Als je een rechte
lijn aanneemt dan geeft Pythagoras je een aardige benadering van de
actuele
Post by Jean-P.
diepte. Stel dat je veertig meter kabel uit hebt staan die onder een hoek
van dertig graden vanaf het hek van je boot naar achteren loopt. De korte
zijde van een rechthoekige driehoek met de kabellengte als schuine zijde
is
Post by Jean-P.
dan de diepte. De verhouding 1:2:V3 leert ons dat het aas zich toch nog op
20 meter diepte bevindt. Afhankelijk van de kromming van de boog zelfs nog
iets dieper!
De downrigger is naar mijn mening en ervaring het meest onderschatte
instrument in vele takken van hengelsport.
Tot slot downrigger 'loodballen' voorzien van vinnen en ogen van
bijvoorbeeld Canon zijn los verkrijgbaar. Niets let je ook om aan de
slag
Post by Zeurkous
te
Post by Jean-P.
gaan met een minder gesofisticeerde zware bal of staaf die bij de gewenste
snelheid voldoende stabiel door het water beweegt.
Ik hoop dat ik je hiermee voldoende motieven gegeven heb om het toch
eens
Post by Zeurkous
te
Post by Jean-P.
proberen!
Een prachtig antwoord!
Hier ben ik dik tevreden mee, als ik je ooit kan helpen op karper gebied,
dan zal ik het zéker niet laten!
Op de hierboven geschreven manier ga ik het zeker eens proberen. Ik zal
eerst eens zelf zo'n ding in elkaar gaan knutselen. Het lijkt me wél
gemakkelijker met een downrigger die je koopt, dat er een teller op zit die
aangeeft hoeveel kabel ik uit heb staan. Maar dat doen we dan maar op de
gok, of gewoon naar de bodem laten zakken plus iets erbij laten we maar
zeggen.
Vooral dat stuk over die plug die niet teveel mag duiken, daar had ik niet
eens aan gedacht...
Hartelijke groeten en nogmaals bedankt,
Ton van der Bruggen.
Let wel effe op als je zelf iets gaat in elkaar zetten. Vissen met een
downrigger
is vooral bedoeld voor het vissen boven een egale bodem (of constant een
stuk
hoger). Obstakels zijn niet altijd zichtbaar...

Goede downriggers hebben een soort beveiling bij vastlopers !

Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als je een kilo lood over de bodem
sleept
aan een sterk touw (meestal zonder rek !) en het hele zooitje loopt vast
achter een obstakel...

Zou de eerste niet willen zijn die een stuk van zijn spiegel kwijt is, of
erger...
------------
Jean-Paul
Ton van der Bruggen
2004-01-31 18:16:34 UTC
Permalink
Post by Zeurkous
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Het principe is niet zo moeilijk, aan de downrigger komt een zwaar
bol-vin-lood (van 500 gr. tot...).
Je laat het lood zakken d.m.v. een haspel met teller op de dowrigger
tot
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
de
Post by Jean-P.
gewenste diepte.
Door het gewicht en de vorm van het lood blijft deze op diepte bij
een
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
niet
Post by Jean-P.
té hoge snelheid.
Je hengel staat "bovenop" de downrigger in de houder, je lijn hangt
een
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
stukje voor het kunstaas
d.m.v. een speld en clip aan de bol lood.
Bij een aanbeet springt je lijn los van het lood en kan je gaan
drillen...
Post by Jean-P.
Post by Jean-P.
Ik kan begrijpen dat mijn uitleg niet erg duidelijk is...
Kijk eens op de website
http://www.lakemichiganangler.com/tips/downrigger.htm
Staan foto's, een leuk tekeningetje en links naar de voornaamste
fabrikanten
Post by Jean-P.
(onderaan).
Jean-Paul
Bedankt!
De uitleg zal toch wel goed zijn geweest, want het principe is me nu
duidelijk.
Mocht ik ooit zoiets gaan gebruiken, dan houdt ik jullie zeker op de
hoogte!
Post by Jean-P.
Groeten, Ton
Ton, nog een kleine aanvulling. Ik kan me voorstellen dat je een
dergelijk
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
apparaat niet gaat aanschaffen voor een enkel experiment. Je kunt
eenzelfde
Post by Jean-P.
systeem op primitieve wijze ook goed toepassen door een bal lood te
hangen
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
aan een kabel of desnoods een koord. En de lijn te bevestigen met
elastiek
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
van de gewenste sterkte. Zet de molen of de reel op juist genoeg slip
(of
Post by Zeurkous
de
Post by Jean-P.
ratel) zodat de lijn beheerst afgegeven wordt als je het lood aan de
kabel
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
langzaam(!) laat zakken. Langzaam omdat je moet voorkomen dat de lijn
losgetrokken wordt en de plug tijdens het zakken niet om de kabel heen
draait. Het helpt als je langzaam doorvaart terwijl je bal en plug laat
zakken. (Als het stroomt krijg je hetzelfde effect voor anker.) Kies een
niet zinkende, niet duikende plug! Dit niet alleen in verband met de
weerstand op het elastiek. Als de vis de plug eerst aantikt (zoals veel
roofvissen doen, van snoek ken ik dat gedrag niet zo) of zichzelf bij
een
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
aanval niet haakt dan kan de plug daardoor losschieten. Een duikende en
zinkende plug zou dan bevrijd van de rem naar beneden kunnen schieten
waardoor de lijn verward kan raken met (of schuren tegen) de kabel of de
loodbal. Kies een drijvende of zwevende plug met een geringe weerstand.
Een
Post by Jean-P.
getakeld visje met dichtgebonden bek en zonder lood is natuurlijk ook
een
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
optie. Voorzie het visje eventueel van kurk of opdrijvend hout. Kies de
afstand van de plug tot de bal niet te kort in verband met de invloed
van
Post by Zeurkous
de
Post by Jean-P.
bewegingsvrijheid op de actie van de plug. Probeer uit hoe het een en
ander
Post by Jean-P.
functioneert met de loodbal in of vlak onder het oppervlak, bekijk dan
ook
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
hoe de plug zich gedraagt in relatie tot de snelheid die je sleept. Zelf
vind ik het erg leuk om te experimenteren tot het perfect werkt.
Je moet er even mee leren werken maar het downrigger systeem is veruit
favoriet boven alle andere systemen omdat het je de meeste controle
geeft
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
over de diepte en de beweging van je kunst(aas). Vergis je niet in de
snelheden waarmee met dit systeem gesleept kan worden!
Vaak wordt gedacht dat met een downrigger alleen langzaam gesleept kan
worden. Met een goed gevormd gewicht en een relatief dunne kabel zijn
sleepsnelheden van boven de 5 knopen zonder meer haalbaar. Velen zijn
geneigd hun snelheid zo aan te passen dat de kabel beslist niet steiler
dan
Post by Jean-P.
onder een hoek van 45 graden het water in verdwijnt. Maar zelfs als de
kabel
Post by Jean-P.
bijna recht naar achteren lijkt te lopen is het vaak nog verrassend op
welke
Post by Jean-P.
diepte het lood en het aas zich toch nog bevinden. De kabel loopt
onder
Post by Zeurkous
de
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
waterdruk tijdens het slepen in een boog naar beneden. Als je een rechte
lijn aanneemt dan geeft Pythagoras je een aardige benadering van de
actuele
Post by Jean-P.
diepte. Stel dat je veertig meter kabel uit hebt staan die onder een
hoek
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
van dertig graden vanaf het hek van je boot naar achteren loopt. De
korte
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
zijde van een rechthoekige driehoek met de kabellengte als schuine zijde
is
Post by Jean-P.
dan de diepte. De verhouding 1:2:V3 leert ons dat het aas zich toch
nog
Post by Zeurkous
op
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
20 meter diepte bevindt. Afhankelijk van de kromming van de boog zelfs
nog
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
iets dieper!
De downrigger is naar mijn mening en ervaring het meest onderschatte
instrument in vele takken van hengelsport.
Tot slot downrigger 'loodballen' voorzien van vinnen en ogen van
bijvoorbeeld Canon zijn los verkrijgbaar. Niets let je ook om aan de
slag
Post by Zeurkous
te
Post by Jean-P.
gaan met een minder gesofisticeerde zware bal of staaf die bij de
gewenste
Post by Zeurkous
Post by Jean-P.
snelheid voldoende stabiel door het water beweegt.
Ik hoop dat ik je hiermee voldoende motieven gegeven heb om het toch
eens
Post by Zeurkous
te
Post by Jean-P.
proberen!
Een prachtig antwoord!
Hier ben ik dik tevreden mee, als ik je ooit kan helpen op karper gebied,
dan zal ik het zéker niet laten!
Op de hierboven geschreven manier ga ik het zeker eens proberen. Ik zal
eerst eens zelf zo'n ding in elkaar gaan knutselen. Het lijkt me wél
gemakkelijker met een downrigger die je koopt, dat er een teller op zit
die
Post by Zeurkous
aangeeft hoeveel kabel ik uit heb staan. Maar dat doen we dan maar op de
gok, of gewoon naar de bodem laten zakken plus iets erbij laten we maar
zeggen.
Vooral dat stuk over die plug die niet teveel mag duiken, daar had ik niet
eens aan gedacht...
Hartelijke groeten en nogmaals bedankt,
Ton van der Bruggen.
Let wel effe op als je zelf iets gaat in elkaar zetten. Vissen met een
downrigger
is vooral bedoeld voor het vissen boven een egale bodem (of constant een
stuk
hoger). Obstakels zijn niet altijd zichtbaar...
Goede downriggers hebben een soort beveiling bij vastlopers !
Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als je een kilo lood over de bodem
sleept
aan een sterk touw (meestal zonder rek !) en het hele zooitje loopt vast
achter een obstakel...
Zou de eerste niet willen zijn die een stuk van zijn spiegel kwijt is, of
erger...
------------
Jean-Paul
Aha, ook weer niet aan gedacht. Maar het water in kwestie vrijwel vrij van
opstakels en de opstakels die er zijn die weet ik te liggen.

Ton
Zeurkous
2004-01-31 21:16:24 UTC
Permalink
Post by Jean-P.
Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als je een kilo lood over de bodem
sleept
aan een sterk touw (meestal zonder rek !) en het hele zooitje loopt vast
achter een obstakel...
Zou de eerste niet willen zijn die een stuk van zijn spiegel kwijt is, of
erger...
Zoals een onmiddelijke degradatie tot duikboot.
Jean-Paul, bedankt voor die noodzakelijke waarschuwing, ik had er aan moeten
denken.

Henk
2004-01-29 22:43:30 UTC
Permalink
een echte zeurkous
je kan hem veel vertellen maar doet er waarschijnlijk toch niets mee
groetjes henk
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen slepen?
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Waarom zie je een downrigger niet zitten?
Het is dé manier om diep te slepen.
Als je er mee om weet te gaan kan een downrigger ook driftend of voor anker
een uitstekend hulpmiddel zijn.
Zeurkous
2004-01-30 10:23:39 UTC
Permalink
Post by Henk
een echte zeurkous
je kan hem veel vertellen maar doet er waarschijnlijk toch niets mee
groetjes henk
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen
slepen?
Post by Zeurkous
Post by Ton van der Bruggen
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Waarom zie je een downrigger niet zitten?
Het is dé manier om diep te slepen.
Als je er mee om weet te gaan kan een downrigger ook driftend of voor
anker
Post by Zeurkous
een uitstekend hulpmiddel zijn.
De strekking of de humor van deze reactie ontgaat me volledig.
fuut
2004-01-30 13:58:11 UTC
Permalink
.
Post by Zeurkous
De strekking of de humor van deze reactie ontgaat me volledig.
Mij ook. In het verleden heb ik je wel eens een echte zeurkous gevonden,
maar dit stukje heeft je reputatie veel goed gedaan.

Vriendelijke groet
Fuut
Zeurkous
2004-01-30 14:56:07 UTC
Permalink
Post by fuut
Post by Zeurkous
De strekking of de humor van deze reactie ontgaat me volledig.
Mij ook. In het verleden heb ik je wel eens een echte zeurkous gevonden,
maar dit stukje heeft je reputatie veel goed gedaan.
Vriendelijke groet
Fuut
It's all in the name.
Als je kennis neemt van de gedachte achter mijn naam dan zul je
waarschijnlijk net zo glimlachen als ik nu doe.
Jan Kiel
2004-01-29 21:01:50 UTC
Permalink
Ik begrijp uit de antwoorden in de groep dat iedereen oplossingen zoekt in
het vissen met kunstaas.
Volgens mij ligt de oplossing van jou probleem in het gebruik van natuurlijk
aas, lees dood aas.
Met dood aas statisch op de bodem aangeboden kun je heel leuke resultaten
boeken. Zeker in de winter als ze traag en heel vet zijn.(die snoeken dus).
Co Sielhorst schrijft nu alweer een jaartje of wat op totalfishing over
zijn wel en wee met betrekking tot dood aas.
Jan
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter te
trollen is?
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen slepen?
Niet met een downrigger, dat zie ik niet zo zitten.
Groeten, Ton.
Ton van der Bruggen
2004-01-29 21:09:15 UTC
Permalink
Post by Jan Kiel
Ik begrijp uit de antwoorden in de groep dat iedereen oplossingen zoekt in
het vissen met kunstaas.
Volgens mij ligt de oplossing van jou probleem in het gebruik van natuurlijk
aas, lees dood aas.
Met dood aas statisch op de bodem aangeboden kun je heel leuke resultaten
boeken. Zeker in de winter als ze traag en heel vet zijn.(die snoeken dus).
Co Sielhorst schrijft nu alweer een jaartje of wat op totalfishing over
zijn wel en wee met betrekking tot dood aas.
Jan
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter te
trollen is?
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen slepen?
Ik denk dat je me niet begrepen hebt. Ik weet die snoeken wel te vangen,
maar ik wil er zo graag eentje al slepend vangen aan een plug, vanuit mijn
nieuwe bootje...

Evenwel bedankt voor de tip.
Groeten, ton
Poison Frog
2004-01-29 22:24:01 UTC
Permalink
Post by Jan Kiel
Post by Jan Kiel
Ik begrijp uit de antwoorden in de groep dat iedereen oplossingen zoekt in
het vissen met kunstaas.
Volgens mij ligt de oplossing van jou probleem in het gebruik van
natuurlijk
Post by Jan Kiel
aas, lees dood aas.
Met dood aas statisch op de bodem aangeboden kun je heel leuke resultaten
boeken. Zeker in de winter als ze traag en heel vet zijn.(die snoeken
dus).
Post by Jan Kiel
Co Sielhorst schrijft nu alweer een jaartje of wat op totalfishing over
zijn wel en wee met betrekking tot dood aas.
Jan
Post by Ton van der Bruggen
Bestaat er eigenlijk kunstaas wat op diepte's van 15 tot 20 meter te
trollen is?
En zo nee, wat moet ik dan toch doen om op die diepte's te kunnen
slepen?
Ik denk dat je me niet begrepen hebt. Ik weet die snoeken wel te vangen,
maar ik wil er zo graag eentje al slepend vangen aan een plug, vanuit mijn
nieuwe bootje...
Evenwel bedankt voor de tip.
Groeten, ton
Als je specifiek op snoek wilt vissen kan je toch inderdaad beter met
kunstaas vissen. Met dood aas is de kans erg groot dat de snoekbaars je voor
is. Niet dat dat geen leuke sport is, maar snoekbaars pakt nu eenmaal minder
snel op kunstaas en snoek kan die verleiding toch maar moeilijk weerstaan.
't Is dus wat je wilt.

Suc6
Loading...